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 Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?

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MeuhDesAlpages
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mar 3 Oct - 9:24

C'est carrément pas facile de contrôler la tolérance ou l'intolérance non ? Moi je crois que les médecins ils feraient les bourrins, genre faut donner un yaourt entier et là on voit si tout est vomi dans l'heure ou pas Les petits rots, les petits inconforts, les mauvaises nuits, les problèmes ORL à répétition, ils s'en fichent...


Bon, la journée a été bonne hier, pas de régurgitations, bon sommeil. Il était moyennement patient le soir, mais je l'ai vu se tenir un côté de la tête plusieurs fois, signe qu'une dent est en approche. Ca pourrait expliquer les nuits moyennes aussi. Encore une fois, plusieurs choses se téléscopent et empêchent la bonne interprétation
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MeuhDesAlpages
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mar 3 Oct - 9:25

J'ai pas redonné de yaourt ce matin. Je pense essayer ce soir. Si ça lui provoque des remontées par exemple, je pense que la journée c'est assez transparent, il est souvent à la verticale. Par contre la nuit, ça sera plus flagrant.
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Sophiefaith1983
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mar 3 Oct - 9:49

Oui c'est compliqué...la semaine dernière il a un peu toussé le lendemain du parmesan, je me disais "reflux ou rhume ??".
J'ai mangé du fromage (une mini tranche) il y a plus de 24h...pour le moment aucune réaction...j'ai tellement envie d'y croire...
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mar 3 Oct - 9:57

Pareil pour la toux, difficile à interpréter... Je voulais attendre une période où tout va bien, pas de rhume, pas de dents, et plutôt le week-end, et qu'on ait rien de prévu, pour tester... Mais du coup les premiers yaourts de chèvre que j'ai acheté ont eu le temps de périmer
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alounette
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mar 3 Oct - 21:57

ah bah oui pour Joachim j'ai attendu 6 mois, le temps d'être à la fin du printemps et il y a eu réintro accidentelle entre temps moyennement concluantes (dont la fois où il a réussi à déboucher une bouteille de lait, percer l'opercule avec les dents et en boire pas mal jusqu'à ce que je m'inquiète d'entendre des glouglous mais surtout des "miam miam mmmmh..." ce coup là le lendemain il avait une toux de reflux... Va faire entendre à un médecin que la consommation de lait fait tousser le lendemain !!! enfin c'est le truc qui a poussé la pédiatre à faire des pricks tests tout de suite quand je lui en ai parlé. Elle a confondu avec une réaction directe

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Joachim est né le 21 avril 2015 par voie basse, 2kg980 49 cm
poids le plus bas à J1 2kilos830
et après ça se pèse un petit troisième ????? on va dire à peut près 5kilos500 à 2 mois

Eloïse est née le 6 aout 2012, par voie basse. 3kg050 50Cm
J1 : 3kg080 J2 : 3kg J6:3kg130 J11:3kg360 J14 : 3kg600 J 20 : 3kg850 J28: 4kg190
1 mois 4kg330 Taille 52cm PC 38
2 mois et 11 jours : 5kg400 Taille 57cm Pc 40cm
3 mois et 8 jours : 6kg040 Taille 60cm PC 40,5cm
1 an : 9 kilos 13 mois : 10 kilos (entrée en crèche 3 jours par semaine)
2 ans et demi : 13 kilos

Clémentine est née le 30 septembre 2010 à 35SA par césa
Allaitée jusqu'à ses 28 mois dont 6 mois de coallaitement.
Poids de naissance 2kg130 Taille 44,5cm Pc 33cm
à 15 jours 2kg400 Taille 46cm Pc 34cm Sortie de la néonat
à 32 jours 2kg870 je préfère la balance de la PMI !!
à 6 mois 7kg110 Taille 66cm Pc 44 cm
à 26 mois 12kg Taille 86 cm PC 51,5cm 4ans et demi 18 kilos
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 9:18

Tu m'as fait rire avec ta description de "réintro" par Joachim Enfin toi tu as dû moins rigoler sur le coup...
Comment tu reconnais une toux de reflux ?


Bon, 3 cuillères de yaourt de chèvre hier soir, et une bonne nuit ensuite Juste un réveil à 3h. Il a toussoté en début de nuit mais rien de bien méchant, et comme il finit un rhume, je ne sais pas trop.
Je vais peut-être laisser passer quelques jours, et ensuite je ne sais pas : soit je finis le yaourt entamé et j'attends 24-48h pour voir, soit carrément je lui en donne une moitié à lui. On fait comment dans les protocole de réintro normalement, vous savez ?
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 12:17

oui on donne 1 ml de lait pendant x jour puis si ça marche 2 puis 3 ... si l'enfant a mal au ventre on revient en arrière...
Mais bon là je laisserai comme ça un moment avant de tenter de lui en donner à lui. Ton corps les précasse/prédigère les protéines de lait il les a en bout. Son corps s'habitue à les casser progressivement, les bactéries dont il a besoin pour faire ça se reproduisent quand il y arrivera bien il mangera de lui même un bout de fromage franchement je ne tenterai rien de direct maintenant, sans obligation, il n'y a à mon avis pas de "protocole" suffisamment étudié et validé, tant que tu lui prépares ses repas évite les Protéines de Lait de Vache, un jour tu ne pourras pas lui refuser le même gateau que sa soeur ou un bout de gratin ou de quiche ou je ne sais quoi.Il le prendra de lui même et tu verras à ce moment là si ça passe ou pas.
La toux de reflux elle est en quinte, en position allongée, parfois plus sèche etc.. Là elle était assez sèche, irritative... Elle a dégénéré en rhume derrière. Biensûr rien n'exclue que c'était un rhume mais sur le coup j'en étais assez sure. mon intuition suffit. Hugo a le rhume depuis avant la réintro ou pas ? Les Protéines de Lait de Vache de manières générales rendent tout un chacun plus sensible au niveau ORL car font grossir les muqueuses oreilles, nez etc... Donc plus de bouchons.
Tu ne veux pas laisser passer l'hiver sans Protéines de Lait de Vache ?

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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 12:25

En fait j'ai tenté l'intro de yaourt de lait de chèvre, et en direct : il a eu 2 cuillères dimanche midi, 2 cuillères lundi matin, et 3 cuillères mardi soir. Rien de flagrant à signaler donc je me demandais si j'introduisais une dose plus massive en direct, ou si la dose massive je la prenais moi. Le truc c'est que depuis quelques mois, même si je fais des écarts je ne remarque rien de flagrant chez lui. Donc difficile d'évaluer si ça pose toujours problème. Je devrais peut-être manger une vraie dose de fromage un jour, pour voir...

Honnêtement question ORL, il a souvent des rhumes. Pas bien méchants, mais le moindre microbe, il le chope. Et ce, éviction ou pas éviction...
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 13:13

Je me pose juste la question de l'utilité de surcharger son organisme... tu veux savoir quoi ? s'il peut s'empifrer une raclette ? la réponse est non il est trop petit... S'il peut manger un yaourt par jour, dans ce cas vu pas de réaction, attend 2 3 jours sans rien et donne lui un yaourt. ici à 10 mois au bout d'un yaourt (donné par sa grand mère) Eloïse a été constipée 8 jours c'était clair ! Pareil à 13 mois 1 yaourt par jour pendant 3 jours (crèche) = 2 semaines de constipation, et c'était tellement clair qu'elle a réfusé de manger ne serait ce qu'une cuillère de yaourt depuis. J'ai pas eu besoin de leur dire à la crèche...
Si tu veux savoir si toi tu peux te faire une énorme raclette, bah si l'occasion se présente GO et tu nous diras...

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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 14:03

Non non j'ai pas envie de savoir s'il peut s'empiffrer une raclette, non, tu t'en doutes bien
Je disais à Sophie un peu au dessus que la pédiatre m'avait conseillé de tenter les laitages de chèvre, ce que je fais, donc. Et effectivement ça m'arrangerait (et c'est el but de cette tentative d'introduction en direct) qu'il puisse prendre un laitage chez la nounou à la place du biberon. Je sais que ce n'est pas pour demain, mais d'ici quelques semaines ou mois j'aimerais bien me passer de tirage. Et pourquoi pas, aussi, enrichir ses purées avec autre chose que de l'huile. Un peu de fromage de chèvre, c'est bon et ça participe à l'éducation du goût non ?
Voilà, j'espère que tu vois mieux la finalité du truc
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 14:04

Et non si une raclette se présente à moi je ne crois pas que j'oserais, ou alors un seul bout de fromage...
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 14:42

J'ai trouvé une présentation intéressante sur le sujet.

Avec notamment ce tableau :


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YokoTsuno
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 15:02

Waaaah il est sympa ce tableau !
C'est chouette, pour un enfant qui par exemple aime le fromage mais pas le lait "à boire", ça donne une bonne idée de ses apports en laitages.
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 15:06

Pas mal le tableau.Pour la raclette tu pourrais peut être à la tomme de chêvre... Ton système digestif va casser les protéines de lait pour qu'elles puissent passer dans ton sang par la barrière intestinale et du sang au lait. D'ailleurs il est prouvé que c'est seulement chez les femmes qui cassent mal les Protéines de Lait de Vache qu'elles passent entières dans le LM est créent les intolérances chez les bébés. En donnant un produit aux femmes pour casser les Protéines de Lait de Vache dans leur estomac l'into du bébé disparait (?) diminue au moins...
Quand le système digestif du bébé devient assez mature pour les casser, l'into disparaitrait donc...
Enfin bon si j'ai bien compris.
Les Protéines de Lait de Vache de chêvres seraient très semblables mais plus digestes.
Je vois bien la finalité mais commencer maintenant ne veut pas dire que dans quelques mois ça sera plus facile. Pour moi (mais c'est un avis perso) soit c'est pour maintenant dans quel cas ok faut tenter, soit c'est pour plus tard dans quel cas rien ne presse
Pour enrichir les purées c'est pareil c'est mon avis perso mais je ne suis pas pour dénaturer le gout des légumes. En général ils sont assez goutus par eux même, je crois qu'il vaut mieux habituer à les manger cuits vapeurs (sans sel ajouté et du sel il y en a dans le fromage), c'est un service à leur rendre pour plus tard. Du coup l'huile je trouve que c'est ce qui dénature le moins le gout, s'il faut un apport en huile en plus. Ici je laisse les enfants choisir s'ils veulent avec ou sans et dans quoi., (ils demandent plus souvent de l'huile d'olive pour les pates ou le riz que pour les légumes), à l'âge d'Hugo il m'est arrivé de leur donner de l'huile d'olive directement à la petite cuillère pour être sûre qu'ils aient leur dose de gras (la mère qui psychote) mais le lait maternel est aussi déjà bien gras pleins de bon gras donc bon ... C'est surtout nous qui devons en consommer pour pas ne tout leur donner et perdre trop de poids et ne pas trop leur rebalancer les saletés stockées dans nos graisses...
Du coup les trucs mélangés ils en consomment quand ils mangent comme nous des plats complexes, le plus tard possible. Genre lasagnes, sauce bolognaise...
Donc en gros pour répondre à la première question : oui essaye de lui donner la fin du yaourt ! et tu nous diras.

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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 15:13

YokoTsuno a écrit:
Waaaah il est sympa ce tableau !
C'est chouette, pour un enfant qui par exemple aime le fromage mais pas le lait "à boire", ça donne une bonne idée de ses apports en laitages.

Oui c'est là que tu te rends compte que le fromage, c'est du concentré !
Et aussi que le beurre contient peu de Protéines de Lait de Vache, et que tu te demandes comment ça peut faire réagir un bébé à travers le lait maternel

alounette a écrit:
Pas mal le tableau.Pour la raclette tu pourrais peut être à la tomme de chêvre... Ton système digestif va casser les protéines de lait pour qu'elles puissent passer dans ton sang par la barrière intestinale et du sang au lait. D'ailleurs il est prouvé que c'est seulement chez les femmes qui cassent mal les Protéines de Lait de Vache qu'elles passent entières dans le LM est créent les intolérances chez les bébés. En donnant un produit aux femmes pour casser les Protéines de Lait de Vache dans leur estomac l'into du bébé disparait (?) diminue au moins...
Quand le système digestif du bébé devient assez mature pour les casser, l'into disparaitrait donc...
Enfin bon si j'ai bien compris.
Les Protéines de Lait de Vache de chêvres seraient très semblables mais plus digestes.
Je vois bien la finalité mais commencer maintenant ne veut pas dire que dans quelques mois ça sera plus facile. Pour moi (mais c'est un avis perso) soit c'est pour maintenant dans quel cas ok faut tenter, soit c'est pour plus tard dans quel cas rien ne presse
Pour enrichir les purées c'est pareil c'est mon avis perso mais je ne suis pas pour dénaturer le gout des légumes. En général ils sont assez goutus par eux même, je crois qu'il vaut mieux habituer à les manger cuits vapeurs (sans sel ajouté et du sel il y en a dans le fromage), c'est un service à leur rendre pour plus tard. Du coup l'huile je trouve que c'est ce qui dénature le moins le gout, s'il faut un apport en huile en plus. Ici je laisse les enfants choisir s'ils veulent avec ou sans et dans quoi., (ils demandent plus souvent de l'huile d'olive pour les pates ou le riz que pour les légumes), à l'âge d'Hugo il m'est arrivé de leur donner de l'huile d'olive directement à la petite cuillère pour être sûre qu'ils aient leur dose de gras (la mère qui psychote) mais le lait maternel est aussi déjà bien gras pleins de bon gras donc bon ... C'est surtout nous qui devons en consommer pour pas ne tout leur donner et perdre trop de poids et ne pas trop leur rebalancer les saletés stockées dans nos graisses...
Du coup les trucs mélangés ils en consomment quand ils mangent comme nous des plats complexes, le plus tard possible. Genre lasagnes, sauce bolognaise...
Donc en gros pour répondre à la première question : oui essaye de lui donner la fin du yaourt ! et tu nous diras.

Oui c'est vrai rien ne presse, en fait si, je lâcherais bien le TL le plus tôt possible mais je suis persuadée que, même si je pouvais le faire, j'y arriverais pas... contradiction maternelle, cherchez pas Disons que tant que j'ai des quantités suffisantes ça m'embêterait de ne pas lui en faire profiter. Après, refiler un yaourt à la nounou ou au papa un coup par ci un coup par là parce que je ne suis pas là au goûter, ou parce que je n'ai pas eu envie de tirer un midi, ça pourrait être sympa aussi.

Sinon, moi je trouve que l'huile, d'olive ou de colza, ça change pas mal le goût des légumes quand même ! Autant que le beurre ou la crème. Avec effectivement le sel en moins, par rapport au fromage, là tu as raison mieux vaut éviter au maximum.
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 15:34

Ouahhh mais attends si Quentin réagit quand moi je bouffe une micro tranche de kouignamann alors que le beurre est si faible en Protéines de Lait de Vache...c'est qu'il a vraiment une allergie du tonnerre 😭
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 15:40

Ouais non mais le kouign amann c'est 70% de beurre non ?
Regarde la présentation que j'ai mise en lien, ça donne de bonnes infos sur les différents types d'allergie. Hugo lui c'est retardé et non-IgE médié, les tests d'allergo avaient au moins permis de fixer ça
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 16:00

Sophie Joachim réagissait à des gâteaux moins beurrés que le kouig.
Si tu es allergique il n'y a pas d'effet dose. La moindre proteine peut declencher une réaction. Après on peut certainement mal digérer sans être allergique...
Si tu veux te décharger du goûter sur le papa laisse le donner le gouter : D pas besoin de l'air forcément on ne crée pas une carence sur une tétée loupée simplement qu'ils aient sous la main un aliment que Hugo apprécie s'il a une grosse faim plus régulièrement c'est un peu différent ...

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3 mois et 8 jours : 6kg040 Taille 60cm PC 40,5cm
1 an : 9 kilos 13 mois : 10 kilos (entrée en crèche 3 jours par semaine)
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Clémentine est née le 30 septembre 2010 à 35SA par césa
Allaitée jusqu'à ses 28 mois dont 6 mois de coallaitement.
Poids de naissance 2kg130 Taille 44,5cm Pc 33cm
à 15 jours 2kg400 Taille 46cm Pc 34cm Sortie de la néonat
à 32 jours 2kg870 je préfère la balance de la PMI !!
à 6 mois 7kg110 Taille 66cm Pc 44 cm
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 16:13

Pas d'effet dose ? Pourtant j'avais remarqué ce genre de chose chez Hugo quand il était plus petit : par exemple à Noël dernier (à 4 mois, donc), j'ai fait des écarts plusieurs jours d'affilée. Il a bien toléré les 3-4 premiers jours, et puis ensuite j'ai remarqué le retour des symptômes. Pour moi selon le type d'allergie il y a quand même un seuil de tolérance, d'ailleurs c'est ce que sous-tend le protocole de réintroduction non ?
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Mer 4 Oct - 18:18

Voilà ça doit dépendre du type de allergie... mais pour le coup je comprendrais que pour Hugo on parle plus d une intolérance... et sinon tu ne penses pas que c'était une réaction "en retard" ? Ou alors c'est ton corps qui au début les dégradé bien et après une certaine quantité en laisse passer ? On ne saura jamais je crois

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Joachim est né le 21 avril 2015 par voie basse, 2kg980 49 cm
poids le plus bas à J1 2kilos830
et après ça se pèse un petit troisième ????? on va dire à peut près 5kilos500 à 2 mois

Eloïse est née le 6 aout 2012, par voie basse. 3kg050 50Cm
J1 : 3kg080 J2 : 3kg J6:3kg130 J11:3kg360 J14 : 3kg600 J 20 : 3kg850 J28: 4kg190
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Jeu 5 Oct - 8:44

Réaction en retard, 3-4 jours ça aurait fait beaucoup je trouve
Et comme tu dis on ne saura probablement jamais ce qui se passe réellement entre mon corps et le sien !


Et Sophie, je pensais, tu dis que Quentin n'a pas réagi à ta tranche de fromage la dernière fois : ce serait pas logique qu'il réagisse à un peu de kouign amann alors, non ?
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Jeu 5 Oct - 8:45

pour Sophie ce n'était pas du tout au même âge il a beaucoup grandi Quentin

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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Jeu 5 Oct - 8:50

C'était pas cet été, le kouign ?
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Jeu 5 Oct - 9:01

bah on est en automne bon en vrai elle viendra répondre, désolée si je me suis trompée. Mais effectivement je crois que c'est récent les Protéines de Lait de Vache qui passeraient sans dégat chez Quentin. Et chez Joachim ça avait un peu fait ça. Switch d'un coup.

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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   Jeu 5 Oct - 9:08

C'est dingue n'empêche ! Enfin je crois que question allergo la médecine a encore beaucoup de mystères à éclaircir...

C'est pour ça, moi je teste. Bon là je fais une pause, d'autant que j'ai mangé 2 viennoiseries hier donc j'attends de voir... La semaine prochaine je verrai pour lui donner 5-6 cuillères de yaourt de chèvre pendant quelques jours
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MessageSujet: Re: Quels aliments en réintroduction de Protéines de Lait de Vache ?   

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