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 soupçons...doutes...interrogations...

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kmomille
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MessageSujet: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 16:26

Depuis quelques mois Soledad me fais des diarrhées très régulièrement...

elle en a eu des grosses suite à une prise d'antibio vers 12mois qui ont duré longtemps et ont eu beaucoup de mal à partir malgré des probiotiques
Finalement je l'ai fait suivre par un homéopathe qui la traité pour ce soucis avec de bons résultats.

Elle n'est plus allaité et cela fais quelques temps que je soupçonne le lait car tous les matins après le bib elle me fais une selle dans les 10mn qui suivent. Quand j'ai évoqué ce point avec l'homéo il m'a parlé de "digestion accéléré" mais pas d'allergie. Est-ce qu'il parle d'intolérances au Protéines de Lait de Vache en disant cela?
Il m'avait dit qu'à l'issu du traitement d'un mois (qui est renouvelable) on ferait une pause et que si ça revenait on explorerait cette piste.

Et voilà c'est reparti comme en 40! elle me fais plusieurs grosses selles dans la journée pas du tout solide...
à part ça elle est tonique, enjouée, et prend du poids.

ça vous évoque quoi les mamans qui connaissent ses soucis?

si j'enlève le lait croissance du matin et les laitages (yahourt midi et soir) je remplace par quoi?
est-ce que cela suffirait ou dois-je faire la chasse aux traces?
dois-je lui faire faire un test?

bref je suis un peu paumée

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Jocrusse
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 16:39

Moi, les diarrhées suite à une prise d'antibios je tilte immédiatement sur la pullulation bactérienne ou la candidose intestinale, sachant que ça peut donner des symptômes d'allergies ou favoriser l'apparition d'allergies.
Elle a eu des probios sitôt les antibios finis ou plus tard?

Une pullulation bactérienne c'est quand une mauvaise bactérie vient nicher dans les intestins: ça peut arriver quand o na un traitement anti-acide, l'estomac n'est plus assez acide pour tuer les bactéries pathogènes. Mais aussi quand on a eu des antibios car la flore intestinale est lessivée, à moitié morte et "la niche écologique" est dispo si tu veux vois ce que je veux dire. Le seul test fiable c'est la mesure d'hydrogène dans l'expiration après ingestion de glucose, autant dire que ça se fait pas partout.
Une candidose, ce sont les candidas de l'intestin qui se développent à outrance pour la même raison de niche écologique dispo après une cure d'antibios. Le seul test fiable c'est une copro avec comptage des colonies de candidas.

Il faudrait explorer cette piste déjà je pense.

Le transit accéléré, il apparaît quand les intestins sont agressés, ça n'est pas "normal". Quand y a un excès de lactose, une gastro.


Dernière édition par Jocrusse le Sam 25 Mai - 16:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 16:48

Jocrusse a écrit:
Moi, les diarrhées suite à une prise d'antibios je tilte immédiatement sur la pullulation bactérienne ou la candidose intestinale, sachant que ça peut donner des symptômes d'allergies ou favoriser l'apparition d'allergies.
Elle a eu des probios sitôt les antibios finis ou plus tard?

Une pullulation bactérienne c'est quand une mauvaise bactérie vient nicher dans les intestins: ça peut arriver quand o na un traitement anti-acide, l'estomac n'est plus assez acide pour tuer les bactéries pathogènes. Mais aussi quand on a eu des antibios car la flore intestinale est lessivée, à moitié morte et "la niche écologique" est dispo si tu veux vois ce que je veux dire. Le seul test fiable c'est la mesure d'hydrogène dans l'expiration après ingestion de glucose, autant dire que ça se fait pas partout.
Une candidose, ce sont les candidas de l'intestin qui se développent à outrance pour la même raison de niche écologique dispo après une cure d'antibios. Le seul test fiable c'est une copro avec comptage des colonies de candidas.

Il faudrait explorer cette piste déjà je pense.

Le transit accéléré, il apparaît quand les intestins sont agressés, ça n'est pas "normal". Quand un excès de lactose, une gastro.

merci d'arrivé si vite

non j'ai tilté bien tard pour les probios, elle a bien eu un mois de selles pouraves avant que je percute de lui donner...

pas de copro fait...mais elle a était traité pour une candidose au niveau du siége, car les diarhées avant entrainé irritations à répétition puis candida. Ca serait d'ailleurs logique que candida au siége candida dans les intestions...d'ou les probios...

ce qui m'inquiéte c'est que le traitement de l'homéo avait était donné dans le sens de refaire sa flore intestinale (enfin je crois pas toujours évident l'homéo à comprendre)...et ça a très bien marché mais là ça revient...

ça me rassure que tu me dise que ce n'est pas normal cette histoire de digestion accéléré.
L'idée de l'homéo était d'attendre la fin du traitement avant d'envisager d'autres pistes...mais effectivement il n'a pas poussé au point de faire une copro ou l'autre test pour la pullulation bactérienne. Je vais lui en parler...

par contre j'ai pas saisi ta dernière phrase ?

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 16:54

J'ai modifié "quand il y a un excès de lactose."

Le souci de la candidose, c'est que ça peut récidiver. En général, les gens doivent faire gaffe à vie, à faire des cures de probios, d'antifongiques naturels, et prendre les féculents les moins raffinés possibles, limiter le sucre. Parce qu'on en a naturellement dans le corps, on peut pas les exterminer. Il y a des gens qui en ont une mais ne souffrent pas des intestins, par contre ça va être mycoses vaginales ou annales à répétition.

Pour une pullulation, le test c'est vraiment pas évident, en général si les symptômes collent, c'est cure d'antibios (en général amoxi ou amoxi + Flagyl* selon la résistance de la bestiole) en enchaînant avec les probiotiques immédiatement pour vite occuper la place.

Plus ça va, moins je comprends les médecins, à ne pas donner un probio en systématique pour suivre la prise d'antibios quand on voit les conséquences possibles derrière GRRRR
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 17:03

oui c'est vrai pour les medecins...mais je m'en veux surtout à moi car j'ai fais des mycoses à répétition et pour moi même j'ai le réflexe d'en prendre, de limiter le sucre, les laitages, etc. mais pas pour ma puce...bref c'est fait mais maintenant je voudrais solutionner surtout...

féculents moins raffinés c'est quoi? des céréales complétes?

je comprends toujours pas ta phrase? quel est le lien entre excés de lactose et gastro?

en tout cas tu ne vois pas de lien avec une intolérance ou allergie possible?

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 17:18

Oui, des céréales complètes. Pas de riz blanc, pas de pain blanc.

Je ne sais plus m'expliquer les intestins sont agressés et le transit s'accélère quand par exemple on avale plus de lactose qu'on ne peut en digérer. Mais aussi quand on a une gastro, l'organisme repère la bactérie et s'en débarrasse le plus vite possible, et la meilleure façon reste la vidange complète^^ C'est pour ça qu'on a une diarrhée ou qu'on vomit, le corps se débarrasse le plus vie possible de ce qui agresse le système digestif.

Ne t'en veux pas, c'est au médecin d'avoir ces réflexes-là, même si tu le fais pour toi

Tu peux déjà essayer de faire comme si c'était une candidose, avec de l'epp, faire attention à ce qu'elle mange etc (y a de très bons sites qui en parlent si tu cherchent un peu comme ici http://www.blog-micronutrition.com/post511.htm ). Et voir si ça va mieux.

Sinon oui ça pourrait être un souci d'allergie. Moi je te propose juste de voir déjà pour pullu et candidose parce que vu l'historique, ça m'interpelle. (pour info, l'intolérance aux Protéines de Lait de Vache n'existe pas à proprement parler, c'est un abus de langage, on parle d'allergie retardée _ c'est ce type d'allergies qu'a Gabriel). Par contre essaie peut-être de diminuer le lait le temps de vérifier ces hypothèses, parce que le lactose quand les intestins ne vont pas fort, ça empire tout.
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 17:26

c'est plus clair merci!

je vais aller lire ton lien mais là j'ai Tornade (alias Janis) qui vient de se réveiller...

je vais acheter des féculents complets.
Epp j'en ai...

et rappeler mon pédiatre pour envisager sérieusement candida ou pullulation bactérienne.

oui le lait n'aide jamais. vu l'histoire des FAC chez moi je me vois pas donner lait amande. Lait de riz peut être? et laitage chévre ou brebis en yahourt?

(désolé pour ce bombardement de questions)

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 17:33

Des laitages normaux ça suffira, et le lait de riz pour la cuisine si tu as besoin, ou si elle veut boire du chocolat par exemple. Le lait d'avoine a bon goût aussi.

Pas la peine de partir sur le brebis ou le chèvre, parce que si jamais c'était une allergie aux Protéines de Lait de Vache faudrait les éviter pareil (c'est une allergie croisée des Protéines de Lait de Vache super fréquente) et autrement, c'est pas plus facile à digérer que des Protéines de Lait de Vache.

J'espère que vous allez vite trouver
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 17:36

je n'utilise pas vraiment de lait dans la cuisine, parfois du beure ou de la créme.

c'est surtout le bib lait/chocolat du matin que je voudrais remplacer parcequ'elle y tient...

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 17:39

N'hésite pas à tester plusieurs magasins, d'une marque à l'autre le goût est différent.

Je trouve le lait de riz bjorg* dégoûtant mais leur riz/quinoa super bon, et le lait de riz carrefour* est bon aussi, comme l'avoine (l'Auchan l'est moins je trouve). Ils sont bons avec du Nesquick* dedans
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Sam 25 Mai - 17:40

je vais voir tout ça...et appeler mon homéo aussi

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Mer 29 Mai - 15:39

bon l'homéo m'a dit de recommencer le traitement, de remplacer le bib mais continuer les laitages et de l'appeler si pas d'amélioration au bout de 2/3j...

je lui donne un bib lait d'avoine, et j'ai remplacé les yahourts par des compotes + féculents aux céréales complétes...

pour l'instant aucune amélioration sur ses selles, elle fait toujours beaucoup de cacas très liquides, et du coup l'irritation aux fesses est de retour...

je vais le rappeler, le voir et le tanner pour une copro.

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Mer 29 Mai - 15:48

Tu lui donnes des anti-fongiques naturels aussi? Gaffe aux fruits aussi, tout ce qui est sucre en fait...

Je vais croiser pour une bonne vieille pullu bien tranquille, ça serait le moins casse-pied pour vous
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 30 Mai - 12:40

oui sucre et mycose ne font pas bon ménage mais par quoi remplacer le gouter classique que je lui donne (une compote et un gateau) et les desserts de fin de repas?

j'ai vu mon généraliste...et oh punaise il m'énerve !!!!!! j'ai lourdement insisté pour avoir une ordonnance pour une copro...
pour lui rien d'inquétant à ce que Soledad ait des diarhées en permanence depuis 6 mois sauf quand elle est traité...
pullu : késako? il me dit on verra à la copro...et moi "ah non on verra pas ça se détecte pas comme ça!" lui : "ah bon? bon et bien elle va aller voir un spécialiste gastro."
il a aussi appeler un confrère pour voir si ça ne pouvait pas être une maladie coeliaque...

bref pas grand chose, j'ai mon ordonnance copro...j'appel le service gastro pédiatrique et on verra.

Visiblement il n'y a que moi qui trouve ça étrange que ma fille fais des diarhées sans gastro depuis 6 mois

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 30 Mai - 12:50

Bienvenue dans le monde des soucis digestifs Basketball

Te laisse pas faire en tout cas... Prends plein de rdv maintenant, pour d'autres médecins, pédiatres, gastro et compagnie (pas du tout besoin de mot pour aller voir un spécialiste, le carnet suffit) car y a le risque de croiser une poignée d'incompétents avant de trouver le bon!

La copro spécifie de compter les colonies ou pas?

Courage Kmo ça finira par se régler tu sais!
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 30 Mai - 13:03

Jocrusse a écrit:
Bienvenue dans le monde des soucis digestifs

Te laisse pas faire en tout cas... Prends plein de rdv maintenant, pour d'autres médecins, pédiatres, gastro et compagnie (pas du tout besoin de mot pour aller voir un spécialiste, le carnet suffit) car y a le risque de croiser une poignée d'incompétents avant de trouver le bon!

La copro spécifie de compter les colonies ou pas?

Courage Kmo ça finira par se régler tu sais!

merci pour l'acceuil

non il a juste écrit "coproculture"...de toute façon il avait l'air de penser que ça servait à rien alors bon...

ça va...j'ai le moral, c'est juste qu'à son âge difficile de savoir si elle en souffre ou pas
mais oui je vais pas me laisser faire, pour moi c'est pas normal...c'est mon deuxième enfant, je sais qu'avoir des selles liquides qui pue à 18 mois en permanence c'est signe qu'il y a anguille sous roche...j'appele les gastro cet aprém.
merci Joc

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 30 Mai - 14:22

rajoute à la main sur l'ordo de la copro "comptage des colonies" le labo se débrouillera avec.

et si ton médecin te rappelle parce que le labo l'a rappelé tu lui diras que tu es tombé sur un article dans la salle d'attente de quelque part que pour une détection de pullu il faut compter les colonies.

après, tu te rappelle pas du tout du magazine, tu es fort désolée.

bisous la belle
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 30 Mai - 15:24

merci Christel!
j'ai rappelé le medecin, la secrétaire était etonné et m'a dit qu'il le faisait systématiquement, je lui ai demandé si il pouvais quand même l'ajouter et c'est ok elle lui demande et l'envoie direct au labo.

quand au gastro pédiatre du chu de bordeaux...pas de rdv avant novembre j'hallucine!
d'ailleurs je ne peux pas prendre rdv moi même, il faut que ça soit le medecin qui envoie un fax ou un mail, donc il va le faire...

suite au résultat de la copro...

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 6 Juin - 7:58

rien à la copro...ni bactérie, ni mycose, ni virus...rien de bizarre.
en même temps la couche que j'avais emmené n'était pas très représentative de ce qu'elle fais d'habitude, un des rares moulés depuis plusieurs jours. Quand j'ai expliqué ça au biologiste il a souhaité refaire l'analyse avec une couche diarrhée...

sauf qu'hier oh miracle! un seul caca moulé dans la journée...

je continue à soupçonner un peu le lait vache quand même...la semaine dernière Pierrot lui avais refilé un petit suisse au chocolat...là ça fait plusieurs jours qu'elle n'a pas eu du tout de produits laitiers...coïncidence?
pour mon médecin la piste allergique est faible car elle est dodue , il devrait y avoir perte de poids ou arrêt de la prise de poids...à 12mois elle faisait 10k700 et maintenant 12kg à 19mois.
allergie = cassure systématique de la courbe de poids?

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 6 Juin - 10:02

kmomille a écrit:
Depuis quelques mois Soledad me fais des diarrhées très régulièrement...

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Il m'avait dit qu'à l'issu du traitement d'un mois (qui est renouvelable) on ferait une pause et que si ça revenait on explorerait cette piste.

Et voilà c'est reparti comme en 40! elle me fais plusieurs grosses selles dans la journée pas du tout solide...
à part ça elle est tonique, enjouée, et prend du poids.

ça vous évoque quoi les mamans qui connaissent ses soucis?

si j'enlève le lait croissance du matin et les laitages (yahourt midi et soir) je remplace par quoi?
est-ce que cela suffirait ou dois-je faire la chasse aux traces?
dois-je lui faire faire un test?

bref je suis un peu paumée
Tu as surement déjà des réponses mais je te donne mon expérience, après la prise de lait (qui n'est plus nécessaire je le rappelle après l'allaitement si l'enfant à au moins deux ans ) j'avais soit des nausées à n'en plus finir (la tête dans les toilettes) ou alors des diarrhées parfois douloureuses, c'est simple, je n'avais jamais connu des selles normales jusqu'a mes évictions de Protéines de Lait de Vache ET de gluten

Les Protéines de Lait de Vache ont fait beaucoup mais c'est le gluten qui a finaliser les problèmes

Voit pour les Protéines de Lait de Vache, suis ton intuitions, n'attend pas, arrête de suite (conseil pas un ordre ) les Protéines de Lait de Vache et voit ce que cela donne, j'ai eu de suite une réponse à peine une semaine après l'arrêt des Protéines de Lait de Vache (plus de boutons, moins du moins, et selles moyennement normales)

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 6 Juin - 10:06

C'est pour cela que je déteste les médecins car ils savent mieux que nous et n'en savent pas plus je dirai

L'allergie, je dirai que ce n'est pas son cas, souvent c'est une réaction physique (maladie) ou cela ressort par la peau

L'intolérance touche essentiellement le système digestif dans ensemble donc j'opterai soit pour une Intolérance aux protéines de lait de vache ou alors une belle intolérance au lactose

J'étais persuadé d'être into au lactose je le suis surement, mais je peux prendre des produits à base de lactose (homéo par exemple) sans aucun soucis donc j'opte pour l'Intolérance aux protéines de lait de vache (je réagis aussi à la viande maintenant)

Pour l'allergie, le poids peut très bien être normale comme avoir de souci, c'est très particulier mais de là à dire 'non ce n'est pas ça' c'est exagérer, je pense qu'il pourrait prendre cinq minute pour voir éventuellement cette piste

Donc tu peux très bien faire toi l'éviction, (le test en faite) sans pds, sans médecin sans rien, si tu vois une amélioration tu saura

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 6 Juin - 10:27

effectivement, si tu vois qu'après l'ingestion de petit suisse elle a la chiasse, arrête peut-être les Protéines de Lait de Vache le temps de normaliser les selles.

Par la suite, juste pour qu'elle ne soit pas génée à ce que ça empire (voir marina qui dit juste au dessus qu'elle ne supporte plus non plus la viande de vache), trouver des produits contenant des Protéines de Lait de Vache qu'elle tolère (beurre sur tartine, fromages à pate cuite, biscuits au lait......), histoire aussi de voir pour toi quel est son seuil de tolérance et pour qu'a certaines circonstances, ce ne soit pas trop chiant pour elle qui a eu l'habitude (genre gouter d'anniv chez un copain .... pic nic à l'arrache dans la famille .....)

Après, il arrive que certaines personnes ne tolèrent pas du tout un type de préparation du lait mais le digèrent sans problème sous une autre forme. (comme moi avec les oeufs par ex : oeuf dur je rote des odeurs d'oeuf pourri pendant 1 semaine, oeuf coque ou plat aucun souci sauf si le jaune a un peu trop cuit, omelette nikel, dans les gateaux ou autres aussi.)

suis ton instinct, l'instinct d'une mère envers ses petits est souvent le bon.

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 6 Juin - 21:21

merci pour vos encouragements les filles! j'essaye oui de suivre mon instinct et de me faire confiance

j'imagine comme tu as du être soulagée Arween, faire des beaux cacas c'est important...je rigole pas hein! les problèmes digestifs ça pourrit la vie! et c'est trop tard pour redevenir tolérante? je croyais qu'on pouvait réintroduire peu à peu?

Christel : en fait il faut que je fasse la testeuse digestive c'est clair que je suis méfiante sur l'éviction totale d'un aliment...c'est ce que conseillaient les allergologues à l'époque ou on m'avait dépisté mes allergies, j'ai arrêté plein de fruits auquel je n'avais pas encore fait de réaction...résultat maintenant je ne peux vraiment plus les manger, comme tu dis ça a empiré!

aujourd'hui une seule selle assez molle...mais une seule, c'est déjà mieux que 5 bouses par jour!

je continue l'éviction de produits laitiers...au final j'ai acheté des gâteaux sans gluten car c'est les seuls qui sont sans lait ou beurre, mais elle a encore du gluten (pates, pain)
j'ai rdv le 4 juillet avec une allergologue qu'une amie m'a conseillé car elle reconnait les intolérances...

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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Jeu 6 Juin - 23:06

Je vais me faire l'avocat du diable: une pullu ne se voit pas souvent à la copro^^
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MessageSujet: Re: soupçons...doutes...interrogations...   Dim 9 Juin - 10:49

oui je me souviens. de toute façon j'ai demandé a mon médecin d'envoyer quand même un fax pour demander un rdv gastro... je vais aussi refaire des copros...et puis je vais en parler à mon médecin de l'analyse dont tu me parlais...mais c'est pas gagné déjà j'ai eu du mal à avoir l'ordonnance pour la copro! pas sur qu'il accepte, m'enfin je vais tenter...

en attendant elle boit son bib de lait végétal le matin, et j'ai remplacé les yaourts par des compotes de pomme...je ne risque pas de la carencer? elle mange très peu de viande à part le jambon et le blanc de poulet...
elle fais moins de selles/jour qu'avant, 1 ou 2 contre 4/5 avant et ils sont plus mous que liquides mais pas encore vraiment "normaux" pourtant je lui fais manger beaucoup de produits "constipants"...bref il y a du mieux mais c'est pas encore ça...

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